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文/秦玥

聂德权1986年卒业于香港大学。之后他加入了香港政府的政务体制,已经在多个政策局和部门办事,2014年他担负新闻到处长并介入政改工作,2017年获委任为政制及内地事务局局长,也因为曾在驻北京做事处工作,对内地情况比较熟习。本年4月,聂德权平调为香港公务员事务局局长。

香港公务员事务局是香港政府13个决议局之一,负责公务员队伍的整体管理和发展。依照过往,公务员事务局局长一职一直是由公务员在系统内提升,并且因为是主管公务员内部事务,过往几任局长也比较少在大众前出面。

但是这一年来,香港受“建例风浪”冲击,不断有公务员的身影穿越在各类政事聚会游行请愿中,去年八月,数万名公务员参与否决政府修正遁犯条例的散会;去年六月至往年三月就有43名公务员跋嫌参取不法公家运动被捕,傍边有42人被复职。这些行动都激起外界质疑,作为政府公务员、究竟是否拥护基本法以及是否对特区政府忠实。因而,聂德权在上任后是否会加强对公务员体系的管理以及规律,分外引人关注。

今天(6月16日)聂德权在接受深圳卫视&直新闻记者秦玥独家专访时表现,从之前的政制和内地事务局的外联工作到现在的内务管理,工作性子虽然不同,但同样需要面对诸多挑衅。

他也坦启,回回23年来,喷鼻港全体社会对付国度的意识、一国的观点,认知上、情感上都是缺乏够的,这是须要面貌的问题,特别是公务员加倍不克不及用友好和顺从的立场来看特区和中心的关联。

秦玥:新公务职工会列出“歇工公投”个中一条起因是道有很多公务员担忧国安法的履行实行,影响舆论自在等等。以你的懂得,公务员团队内部对国安法立法是可果然存有忧愁?该如何让公务员消除这类疑虑?

聂德权:从国家层面来做国家安全的立法,作为特区当局和公务员共事必定是支撑的。由于国家安全立法的目标是保证国家的安全,保障香港的繁荣稳定。根本法的媒介提到,制订和降真“一国两制”的目标,是为了保护国家的同一和国土完全,同时坚持香港的繁华稳固,便是这两个目的。当您发明香港社会在国家安全方面有破绽、在国家保险危险下面遭到打击,一定要处置这个问题。我们都看到从前一年产生的情形对香港的繁枯稳定带来很年夜的硬套,所以国家决议,由人大常委会来制定“港区国家平安法”,这在“一国两造”之下,完整是开宪、公道、合情、正当的做法。

另一方面人大常委会现在正在进行立法的工作,详细细节还没有出台,内容大家还不知道。你说现在社会上,人人对于这条法规会产死存眷、忧虑,这都是很畸形的,我们要正面空中对。有人说,行论自由、消息自由是否会受到影响,受到要挟等等,我们回到香港基本法的司法层面,这些自由都是遭到保障的,这个保障也是无比清晰的。另一方面,社会上不能衬着一种气氛,就是我要保卫我的权利和自由,完全没底线、没界线,现实上这是不成能被许可的。贪图的自由本身都有个绝对的限制,相关的外洋条约或者香港的末审庭案例里,这个原则很清楚。

当你因为国家安全的原因,以国歌法为例,国歌是国家的意味和标记,如果有人公然凌辱国歌的话,就会有个惩罚。有人说那你限制了我表达的自由。法庭讲得很清晰,我限制了你表达的方法,但出无限制你抒发的内容,你可以用其他方式来表达你自己的看法。一样的,因为国家安全本因、而对某些自由来施加合理的制约,完全讲得通。社会上有人有不同的存眷和忧虑,我觉得可以理解,也要正面地对待。将来国安法法规签订和执行的时候,确定要合乎“一国两制”、契合基本法里保障的相关权力和自由。但异样的,我们也要实行基本法里付与和要求我们所要承当的宪制责任,包括香港是一国以内的特别行政区、香港是中国弗成宰割的一部分,特别行政区是一个曲辖中央国民政府的、占有下度自治权的特别地区。这些是我们要背起宪制的责任,保障国家安全,要发挥好作为一个特别行政区的感化,更要据守一国的原则。

秦玥:正如您刚刚所说,香港推行“两制”,也要苦守一国的准则。不过有的公务员说基本法里写我们效忠的是特区政府。您之前接收拜访的时辰提到,公务员既是香港的公务员,也是国家的公务员,其时也引发了很大的反响和度疑,局长您能不能再表白得明白些,毕竟香港公务员是否是国家的公务员?

聂德权:我在提出这个说法之后,惹起了良多分歧的反应,我认为这反而是功德。为何呢,果为我感到这偏偏反应了在“一国两制”之下,对香港回归之后的宪制次序,我们需要有一个准确、周全懂得的认识。

回归之后,作为一其中央人民政府下的特别行政区,我们拥有一个不同的制度,包括公务员制度,但我们同属一国之内。所以回归之后,香港从新归入国家的管理体系(national governance system),虽然制度本身、包括公务员制度的不同,但你都同属于国家的管理体系之内。所以我提出,作为公务员,我们的全名应该是:中华人民共和国香港特别行政区政府公务员,这个很清楚。

在基本法和《公务员守则》里讲了,公务员要对行政长官和特区政府虔诚,基本法要求公务员效忠职守,向特区政府负责。所以对尽大部分公务员来说,平常工作是要处理特区政府内部相关的问题。他们要向特区政府和行政长官负责。然而行政长官是中央录用、向中央负责;而公务员则是向行政长官负责。我们都在一国以内,所以同样的,我们还有国家这方面的身份,这是我们需要清楚的。日常平凡大家喜欢了,一讲就是香港特区公务员、或是政府公务员,但不要忘却,我们是“中华人平易近共和国香港特别行政区政府的公务员”。

秦玥:说回公务员的尽忠职守,之前看到这么多公务员因为参与社会事宜而被捕,未来港区国安立法之后,如何加强公务员对一国的认识?

聂德权:其实香港的社会在回归之后到现在,实施了“一国两制”,但对于宪制秩序、内地和香港之间的关系等,其实依然存在着很多的问题。不单是公务员,在其他环节上面,对于内地的认识、对于“一国两制”之下该如何保持一国原则、又持续保持不同的制度,这个又该如何拿捏?这些都是在回归之后,其实都是一个实际的过程。

你身为公务职员,我们背特区政府担任,要做好自己的工作,向在职的行政主座和特区政府效忠,这是一个请求。又因为特区是国家的一局部,所以我们看特区和中央的闭系,一定不克不及用一个仇视或许抗拒的态度。你想一想,香港作为国家的一部门、一个特别行政区,你又在这个特别行政区的政府里工作,对于国家的了解和认识、对于本人身份的认识,这是很主要的。所以假如有公务员对于内天、中央存在一个敌视抗拒的态度,这就有很大的问题。

我们要做的有两方面,第一,我们会将相关的身份、责任、要求讲清楚。《公务员守则》《公务员事务规例》里面讲得很清楚,大家要随着守则来做。傍边有违反的地方,当然是按照既无机制来认实跟进。这是管理方面。在另一个环节上,如果当下有人认识得不敷片面,我们当然生机经过培训和相同,希看能有一些转变和调剂。这也是我们的责任去做好这方面的工作。

所以培训需要增强,其实很多时候,公务员需要多去内地亲自休会,这是最有用的方式,也多一些机遇增进两地官员或者市民,促进互动交流。有助于大家相互了解,认识两个不同制度的差别,日后讨论到有关内地香港的两题议题时候,可以拿捏得更好,可以找到更合适的办法处理问题。这很重要。举例说粤港澳大湾区,粤港澳大湾区规划纲领出台以后,大湾区的发展对国家很重要,也付与了香港很多机会。客岁我们开办了一些专题研习班,考核团去大湾区考察观赏交换,以后我们也会多做,现在很便利,当天、几天、一个礼拜都行,香港公务员到大湾区看看内地政府的体系运作是如何;广东省的同事也可以来我们这里参不雅,了解特区政府的运作是甚么样的。在大湾区里面,你要想的每一个措施、环节,都需要照料到一国之内、两种不同轨制、三个关税区的情况下,可以做到全部湾区里面的融通,这是需要具有一定的前提才干做获得,需要大家对相互的制度有深刻了解,这很重要。

秦玥:公务员需要落实和执行好特区政府的政策,港区国安法将来将会实施,今朝除重要卒员中,许多公务员不国籍的限度,在国家安全的环顾上,已来会不会发生 “两重效忠”的忧虑?

聂德权:面前目今公务员的进职要供一定是香港永恒性住民,之后不同的职位有不同的进职要求。当初来讲,行政长官和主要官员是不能领有本国国籍的,这个很浑晰。立法会内有部分界其余议员也可以被容许有分歧国籍。这是现时特区政府的情况。

最主要的是你刚才提到的关注,就是说如何让特区政府公务员同事按照责任和要求,去收持行政长官和特区政府做好施政,也有国家观念和一国的认识,特别是在国家安全的环节上。第一,在现有的制度基础上,再有什么具体的措施,能够晋升这方面的工作。所以我也提到,在公务员团队的管理上面,我们要把关。第发布,培训方面需要加强,让同事加强认知,在控制相关资讯方面加倍清楚。

这是公务员作为政府主干的重要性。其切实过去的一段时间里,特区政府的公务员步队整体来说是专业、专心致志的,特别是远期疫情的应答方面,很短时间内要出台很多政策,好比调理政策,收支境管束政策、逃踪断绝等,乃至包括本地和内地的,比如如何接港人回港等等,但凡如许的办法,都需要在短时间内制定以及执行。我以为,不同部门的公务员整体来说,仍是高低二心、无私地投入这方面工作。事实上,本日的疫情可能趋势稳定,也是大多半公务员做出的奉献。

我觉得在回归之后,香港社会对于国家观念、一国的认识以及“一国两制”的方针,如何能够实践自己本身的制度;同时又都属于国家不行分别的一部分,无论是在认知上、在感情上,都是不足够的。这是我们要面对的问题。一定要增加认知和了解,同时也要加强感触和领会。这些工作有急切性,但也是细火长流的工作。重要的是我们知道有这方面问题,需要重点地行止理,而后通过不同的措施和偏向来落实。

秦玥:日前有立法集会员提议公务员答该宣誓,我们也念了解一下对于公务员在宣誓方面,下个月公务员事务局会出一个进度呈文,您能否流露一下相关的进度内容?

聂德权:客岁11月,立法会的内政事务委员会提出了一个倡议,能否公务员应当做一个宣誓,以后我们事件局内部之后做了一些外部研讨任务,下个月到破法会交进量讲演,交卸一下咱们研究的停顿若何。正在宣誓的题目上,第一,公事员要拥戴基础法,尽忠喷鼻港特殊止政区当局。那是一向的义务,十分清楚。

秦玥:会否加入效忠国家的宣誓?

聂德权:效忠特区政府就是效忠中华人平易近共和国香港特别行政区政府,对吧?这是一向的责任,也是在相关的守则规例里反映出来的。所以如果透过宣誓的方式、或是签申明的方式,来到达一个目的,比如提示公务员愈加当真看待这方面的责任和要求,从这方面来思考问题。到了具体落实的时候,有些细节我们也要审阅规模是怎么的,比如新入职的公务员,应该比拟轻易处理;现有的公务员外面,宣誓是否涵盖所有人,还是部分人?还有就是如何界说背反誓言?违背誓词后该如何表彰?这些都要斟酌。

别的我们也要看,如果如许做,特区里面现有的法令架构是否充足?我们现在有《宣誓和声明规矩》,条例要求行政长官、主要官员、行会成员、立法会议员、司法人员都需要进行宣誓,但是对公务员是没有相关要求的。所以在研究建议的时候,也要看见解律方面的情况是如何的。所以我们现在在做这方面工作,下个月到立法会交接进展。如果有一些主意和如何做,当然都需要个进程。我会征询公务员集团和同事的意见、社会人士的意睹,愿望经由过程合适的方法,达到想要的目的和后果。

秦玥:您上任公务员事务局局少时收了几启疑给同事,内部反响如何?别的公务员刚实现一轮应聘测验,招聘过程当中该如何评价他们“效忠政府”呢?

聂德权:我们在做招募工作,分为口试和口试,在面试过程中,当然要看报名流士的才能、报政府工的目的、以及他对一些社会问题的见地。

秦玥:面试过程中会问吗?

聂德权:会问的,对社会问题的意见,了解一下他们如何看这些社会问题。面试会问很多问题的,目的是全面了解投考人士,看看他是否合适这个岗亭,有无相关的能力、态度和设法加入政府。

当然请人是第一步,找到适合的人选之后,参加政府之后的培训同样重要。所以平日加入政府之后,一些主任职此外同事会有三年试用期。试用期是两边都看一下工作的情况如何,所以入职之后,会有连续串培训工作,包括对宪法、基本法的认识,包括对国家事务、对国家发展方面的了解,以及对公务员的脚色和责任加深认识。也都透过现实上的工作,上级对他们的察看,比如工作表示、态度等等。所以在不同的阶段有不同的培训声援。

秦玥:说到这个培训,我们晓得公务员事务局在网站上开了进修仄台,让公务员了解国安法,借有之前网上基本法的宣扬等,当心这都是各人被迫性上彀看,未来是否会有一些强迫性的相干培训?

聂德权:网上的援助是道路之一,让同事比较方便经由过程上网取得相关资料。比来就国家安全立法,我们在公务员的培训网站“易学网”上有一个专页,将国安法相关资料放上去,同事可以比较容易地找材料来浏览。另一个方面正如我刚才所说,培训方面的工作异常重要。接下来要加强几个方面的培训,在我来看,主要有四个方面。第一,对国家事务的认识,对宪法基本法的认识。香港实施“一国两制”,公务员作为特区政府的雇用,任务是大家一升降实好“一国两制”。要落实好“一国两制”,当然需要对宪法、基本法下、所订制的“一国两制”方针内的宪制秩序,要有一个周全认识。

另外也要认识到国家的发展、也就是国情。这个不管是整个国家的体制、经济社会民生方面的发展,以及平常很少浏览的国防内政,凡是事各种都有助于我们认识国家的整体发展。这个很重要。因为这方面资讯的把握对公务员执行好特区政府的工作非常重要。你可以设想,心博天下官网,回归23年,香港有13个政策局。每个政策局和内地都有不同方面的联系。并且这个联系是愈来愈严密的。所以在日常工作里,每个政策局的同事都有机会处理与内地相关的问题,政策,以及和内地官员之间的沟通。所以这方面的培训很重要。

秦玥:培训的脚段呢?

聂德权:培训的手腕,比方对一些新入职的同事是有要求的,要加入入职之后的基本课程,包括上述的范畴,另有一些其他的环节。这些是他们必需要完成的。之后不同的阶段也会有不同的培训课程给他们。当然我们会看一下,有些情况大师需要自己报名,某些重要的环节固然是有要求的。比方参减和必须完成这个课程。从某阶段到另一个阶段,一定会看的。当然,我们也不会说每一个课程都是?,中心内容的进修,我们会部署和有要求的。

秦玥:再详细一些,比方就港区国安法的立法,未来公务员事务局会否吆喝内地专家学者来说座或多派一些公务员往内地培训呢?我们知讲始终以来香港重点培育的公务员会到北京的国家行政学院培训学习。

聂德权:其实不单单是国家安全立法,很多国家事务、有关内地的议题,在过去一直都有邀请内地学者或者官员来香港和我们公务员分享。正如你刚才所说,我们支配研习班到内地学习,一直人数都有限,固然已删加了很多名额,不但是高等公务员,也有中层的,去的院校也不单是国家行政学院、清华大学、北京大学,我们也派员去武汉大学、中山大学、暨北大学都有,所之内地创办的进修班,这个院校的数量一直在增长。还有像交际学院的课程,这个课程也办了一段时间了,我们的同事都很有兴致。院校数目我们会尽力增添。

同样的,在香港我们也会举行一些讲座和研究会,让更多的同事参加和探讨。除了当地学者,也会邀请内地官员和学者来香港讲座,这在迢遥也会增加。范围也不但光是国家安全法,每一年的两会之后,十三五规划,粤港澳大湾区等政策的出台,或者内地相关重要的发展,我们都邑支配相关的讲座。这很重要,虽然我们看媒体有很多资讯,但如果由内地学者官员来港讲座的话,会带来“第一手”消息。

秦玥:我们知道接上去香港会建立一个公务员学院,现在是否兴修中?

聂德权:公务员学院的选址在不雅塘,会盖一个新的大楼,工程需要些时间,现在选好了地方,正在设想中。和当区的举措措施需要临时搬离等等,做好了计划之后就会请求拨款,需要时光。现在估计2026年完成。不外这个大楼只是一个“外壳”,学院自身的内容、课程实在不需要等大楼盖好以后再进行。所以这方面的工作曾经开动了。我盼望在这方面将来公务员学院的培训划为四个重面。第一就像我方才说的,对宪法基本法的认识、国家事务的了解。另外一方面,在领导和治理方面的培训也是很重要的。每个机构部门的引导者,是否可以施展发导力以及是否能做好部分的管理工作,包括人事、财政、制定部门的发作等等这些细节。

第三方面,我们面对一个高速发展的社会,数码化以及科技发动的环境,寰球的发展都这么快,所以在明天公务员需要保持一个“求变、翻新”的思惟,另外对于科技的利用也很重要。另外也要做好沟通和讲解的工作,特别是当危急呈现的时候,如何做好危机管理。

第四方面,香港是一个国际都会,我们是国家下的一个特别行政区,统一时间,我们本身和天下各地接洽也很亲密,功令制度的司法自力、方便的营商情况、还要发挥桥梁感化,把内地企业资金带进来,又可以引进世界各地的企业本钱到内地,香港发挥了很重要的脚色。所以要保持国际位置就一定要有国际视线和思想。所以要继承强化对国际情况的了解,也很重要。

这四方面培训看看将去公务员教院应若何强化这多少圆里的培训工做。未来课程方面,也能够跟其余处所包含边疆培训机构,人人是不是能够有些配合?这方面的工作皆在齐速进行。以是我们的工作式样没有会比及新的年夜楼完工当前才禁止的。